GALLUP - YLIMÄÄRÄINEN RT (5/2006)

Gallup ylimääräisen RT-aseman rankaisevuuden tarpeellisuudesta ja toteutustavasta nykypäivän AS-kisoissa.

1. Ylimääräisen RT-merkinnän pitäisi rankaista mielestäni

2. Mikäli ylimääräinen RT-merkintä rankaisee, tulisi virhepisteet olla

muu ehdotus, mikä

• 0 vp
• 0 vp.
• Ehdottomasti vain 0 vp
• ei rankaise
• 50 vp
• 100
• 100
• Max. 100vp 
• 300
• 300
• 300 vp
• akk
• Jaetaan sopiva määrä kortteja, jolloin pitää varoa niiden täyttymistä, jos ottaa ylimääräisiä kylttejä.
• Tämä ei voi olla ratamestarin päättettävissä oleva asia
• Unohtakaa ylimääräisten rankaiseminen kokonaan. Reitin voi suunnitella sitenkin, että puuttuvat ratkaisevat paremmuuden.
• x kappaletta ylimääräisiä merkintöjä \"ilmaiseksi\", lopuista 200vp

3. Hyvät puolet
Ohessa kooste vastauksista poimitusta aiheista. >> Kaikki vastaukset

4. Huonot puolet
Ohessa kooste vastauksista poimitusta aiheista. >> Kaikki vastaukset

5. Omat ehdotukset:

A-luokka kartanlukijat:

• Aivan erinomainen kisa Naantalissa - hyvin suunniteltu ja valvottu. Silti esim. parkkialueilla näkyvillä olevista asemista (muistaakseni 96 ja 26) M-luokassa vain kaksi paria näki tilanteen molempien asemien kohdalla samoin kuin ratamestari. Näkyvillä olevia asemia ei kai kukaan lajin mestariluokkalainen jätä pois jollei löydä näkemykselleen hyviä perusteita. Toisaalta ratamestari ei laita asemia maastoon joille ei ole löytänyt niille erinomaisia perusteita. Mistähän ristiriita johtuu? Olisiko se vain niin, että täysin ristiriidattomien asemien sijoittelu on käytännössä niin julmetun vaikeaa, että äärimmäisen harva meistä siihen kykenee. Ehdotankin, että voisimme hyväksyä ratamestareiksi myös meitä ei täydellisiä harrastelijoita ja siksi jättää kokonaan houkutukset ylimääräisistä RT-asemista historian havinaan.
• Ehdottomasti pitää olla mukana, jotta laji säilyy nimensä veroisena.
• Ei ole suunnistamista jos kaikki näkyvä laitetaan korttiin, joten ylimääräiset rankaiseviksi.
• - En suosittele käyttämään, mutta jos järjestäjä haluaa, niin mikä ettei, vapaa maa > vapaus järjestää myös sellaisia kisoja, jos vaan kilpailijoita tulee ja ja täyttää muuten lajin säännöt.
• Itse en ainakaan kauemmas viitsi lähteä arpomaan. 
• Joka jaksolle sallitaan muutama ylimääräinen esim. kolme tai 10-prosenttia kilpien määrästä, loput voisi rankaista.
• Olisi hieman helpompaa tuloslaskijallekin kuin seuloa oikeaa riviä 30-ylimäärisen joukosta.
• Jos kilpailukortista puuttuu oikea asema niin sen tilalla oleva väärä asema ei enää rankaisisi lisää ylimääräisenä vaan ainoastaan todella ylimääräiset rankaisisivat.  

(saattaa aiheuttaa tuloslaskennalle tukun harmaita hiuksia mutta olisi kilpailijalle ehkä hiukan oikeuden mukaisempi). Olisiko kenties tässä ajatuksessa jatko jalostuksen mahdollisuutta

• järjestäjä saisi itse kutsussa määritellä käyttääkö vai ei. ehkei sovi vielä arvokilpailuihin
• Käytetään vähän ja harkitusti.
• Mustat 200 pistettä on hyvä, 1/3 puuttuvasta sama suhde kun myöhä/ennakko.
• Nykyään porukka kaipaa vauhtia lisää suunnistuksen sijasta mutta hieman huonompi kartturi ei sitä pysty tarjoamaan jos joutuu suurien virhepisteiden pelossa pysäyttelemään joka taululle, joten 600/100 voisi olla kevyempi vaihtoehto! Jaksokortit olisi yksi mutta työläs vaihtoehto jota en kannata ja toinen tuo vähäinen kortti määräkin aiheuttaa hylkäyksiä lopussa joka ei todellakaan ole hyvä! Nykyinen suuntaus on hyvä jos ylimääräinen ei rankaise, ikävä kyllä vaikka ei täysin suunnistuksellinen! Ps. Tuli kokeilun jälkipyykeistä ihan vanhat ajat mieleen jolloin purnattiin taulu sijoittelua vielä pitkään kisojen jälkeen ;) 
• Ratamestarien tulisi pyrkiä suunnittelemaan reitit ja kyltitys niin että sijoitukset ratkotaan puuttuvilla RT-merkinnöillä.
• Ylimääräisille pitää olla tilaa reilusti, jotta voi huoletta kirjata numeron uusiksi kun kynä sattuu heilahtamaan.
• Ratamestarit saisivat jättää ne kyltin vierestä ajattamiset ja vierekkäisten urien kyltit pois vaikkei ylimääräinen rankaisekaan. Annetaan sääntöjen olla nykyisellään.
• Tarkkuus-AS voisi olla oma mielenkiintoinen lajinsa. Siinä voitaisiin siirtyä rauhalliseen tahtiin RT-pisteestä toiseen ja rauhassa harkiten päätellä mitkä RT-asemat kuuluvat reitille ja mitkä eivät. Kokonaissuoritusaika voisi olla rajattu, mutta muutoin ajalla ei olisi merkitystä. Metsäsuunnistajathan ovat kehittäneet uuden erittäin mielenkiintoisen tarkkuussuunnistus -lajin, jossa voi menestyä vaikka itse ei pystyisi lainkaan liikkumaan ilman apuvälineitä. Vain äärimmäisen tarkka päättelytaito ja vakaa harkinta ratkaisevat.
• Tuosta yläpuolelta löytyy mielipiteeni. Ratamestarit jättäkööt minimiin ne paikat, joissa ylimääräisiä voi ottaa. Valvojat tarkastakoot reittien paikat todella tarkasti ettei tarvitse kuunnella kisan jälkeen rutinoita. 
• Valvojan huolehdittava ettei ole lukuisia vaihtoehtoisia RT:itä - asemanpaikat pitäisi olla tiedossa jo valvonnassa. Laji menee kuitenkin huonompaan suuntaan jos aletaan liikaa \"nypläämään pitsiä\", vauhtia on kuitenkin oltava.
• Ylimääräinen voisi rankaista silloin, kun samalla alueella ajaa vain yksi kilpailuluokka. Muuten ratamestarilla on liian suuri kiusaus laittaa muiden luokkien asemia näkyvästi tyrkylle. Kahdessa selkeästi vaihtoehtoisessa urassa ei saa molemmissa olla kilpeä eli kilpailijan tehdessä virheen, hän saa virhepisteet vain joko puuttuvasta tai ylimääräisestä asemasta.
• -ylimääräisestä rt-merkinnästä ei pidä rankaista, asia ei ole enää mikään uusi kokeilu vaan sen vaikutukset lajiin on jo aikanaan nähty, älkää tappako loppujakin ratamestareita
• Ylimääräisten RT-asemien virhepisteiden poistaminen on ollut aikanaan erinomainen päätön. Jos kuitenkin halutaan järjestää jatkossa sellaisia kilpailuja, joissa myös ylimääräinen RT-rankaisee, tulee kilpailun valvojilla olla ehdottomasti mahdollisuus rauhassa tarkastaa kilpailun RT-taulujen sijainti hyvissä ajoin ennen kilpailua. Käytännössä tämä taitaa kuitenkin olla ajankäytön kannalta mahdotonta. 
  

A-luokka kuljettajat

• - Järjestäjän valittavaksi että miten ylimääräiset RT -merkinnät rankaisee.
• 200vp/ylim.RT ei muita tapoja. Yksiselitteistä.
• Ei muuteta sääntöä, niin saadaan pidettyä mukana edes nykyiset ratamestarit etteivät ne lopeta heti seuraavan kilpailun jälkeen kun keskusteltu kuinka päin mäntyä kilvet oli kisailioiden mielestä.
• Pitäisi kuitenkin kieltää niin sanotut kyltit vierekkäisillä urilla. Muuten ok.
• Unohtakaa koko juttu (siis ylim. rankaisut), elinaikaa koko lajilla on niin vähän jäljellä, ehkäpä vielä kolme-neljä vuotta !
• virhepisteitä vaan
  

B-luokka kartanlukijat

• Ainahan sitä voi kokeilla muutakin kuin vierasta??.
• En ollut aikaisemmin kisannut ylim. rankaisevilla säännöillä. Oli sivistävää havaita, että aikanaan tehty sääntömuutos (ylim. ei rankaise) on ollut oikea. Voin tämän jälkeen kuvitella, millainen torikokous kisojen jälkeen olisi mikäli ylim. rankaisee. Ja tämä Naantalin kokeilu suoritettiin hyvillä kartoilla. Jatkossa käyttö vain esimerkkitarkoituksessa \"tällaista tämä oli ennen\" 
• Harjoitusajoissa voisi olla käytössä kokeilumielessä:
• Jos ylimääräisen rankaisu tulee takaisin, niin tehtäneen se siten, että vaihtoehtoisilla urilla (siis lähekkäin) olevilla reittiasemilla tehty virhe huomioidaan vain kertaalleen ja vielä kilpailijalle edullisimmalla tavalla. Toisin sanoen, jos olisi tulossa vaihtoehtoisista reittiasemista sekä puuttuva että ylimääräinen, niin pisteitä saa vain toisesta ja vieläpä siitä, kumpi aiheuttaa vähemmän virhepisteitä. 
• Korteissa tilaa yhdelle ylimääräiselle / jakso ja viimeisen kortin sulkeminen jaksokohtaisen kortin tapaan tai jaksokohtaiset kortit suljettuna. Tämä hillitsee kummasti ylimääräsiten keräämistä, jos tieto on olemassa kisaan lähdettäessä.
• Kullekin kilvelle, sekä reittiin kuuluvalle että ylimääräiselle, pitää olla yksiselitteinen ja erottuva peruste.
• Mikäli ylimääräisten kylttien on rangaistava jatkossa niin mielestäni karttojen on oltava juoksusuunnistuksen tasoa.
• Jos yhteisellä päätöksellä ruvetaan kartoittamaan alueita ja tehdään kilpailut todellisilla kartoilla niin silloin ymmärrän oikein hyvin että ylimääräiset rankaisee tai jopa että ylimääräisestä tulisi suoraan hylkäys ja kisat tehdään kuin juoksusuunnistuksessa nopein voittaa, kaikki rastit oltava leimattu.
• Pitäisi ottaa uudelleen käyttöön (jo ensi vuonna)
• Selkeät perusteet miksi RT-merkintää ei pidä ottaa. Piirretään karttaan selkeästi kaikki mitä maastossa on jotta perusteet rt-merkinnälle on olemassa 
• Suunnistuksellisesti helpon kohdan virheenä voisi olla ylimääräisen rankaiseminen (+200 vp).
• Ylimääräiset pitäisi rankaista ehdottomasti! Mutta se ei saa olla ratamestarityöskentelyn tarkoitus että saadaan kilpailijoille mahdollisimman paljon virhepisteitä sekä kaupanpäälle paskanmaku suuhun. Eroja saadaan aikaiseksi ihan suunnistamalla ja niin sen pitää ollakin, NYT ja tulevaisuudessa. Ylimääräisiä pitäisi sijoittaa harkiten, ja sellaiseen paikkaan jossa ei jää tulkinnanvaraa. Siinä on riittävästi pelotetta että ylimääräinen rankaisee, ei siihen pidä yrittää enää kilpailijoita saada kompastumaan. Aina pitäisi muutenkin ratoja tehdessä muistaa että kisatilanne ja kello käy, niin johan on vaikeaa. Jos ylimääräinen rankaisee niin puuttuvasta ei mielestäni enää olisi syytä rankaista 600-pinnaa, 300-400 olisi ihan riittävä rangaistus.
• Ylimääräisiä tulee ainakin itselle yleensä sillä että ajamatta oikeaa reittiä läpi näkee viereisiä asemia. Yksi tapa, jollei nyt karsia ylimääräisiä niin ainakin tehdä ne vähintäänkin pikkaisen rankaisevammiksi, on viljellä leima-asemia näissä vaihtoehtoisten kilpien paikoissa. Tuolla pakotettaisiin molemmat kilvet ottavat käymään aidosti molemmilla asemilla, jolloin syntynyt myöhä rankaisee vaikkei itse ylimääräinen kilpi rankaisekaan. Niin ja kilpailukorttien käytön rajoittaminen ehdottomasti käyttöön. Tänä päivänä voi aina luottaa siihen että kortteja jää yli vähintään 1. Jos kisassa olisi esim. vain 5 ruutua ylimääräisille merkinnöille, niin jo tulisi karsittua kummasti kaikkien \"sinnepäin\" olevien ylimääräisten ottamista.
• Ylimääräisten rankaisevuutta pitäisi käyttää kilpailuissa, joissa eri luokkien reittien määrittelyn kautta asemia sijoitetaan alueelle paljon. Harkintaa harkintaa.… Naantalissa oli liikaa tulkintaa.
  

B-luokka kuljettajat

• en kannata koko ylimääräisen rankaisemisesta.
• jaksottaisella kortilla päästään samaan tulokseen ilman ylimääräisestä rankaisemista.
• Jos jollekin on \"pakkomielle\" saada ylimääräiset rankaisemaan, niin toteutettakoon se sitten pelkästään M-luokassa, jossa pitäisi kisata lajin parhaat parit ja toteutettakoon se vain SM-kisoissa. Miksi M-luokassa ei voitaisi kisata eri säännöillä? Sieltä ne suurimmat vaatimuksetkin ovat tulleet sääntömuutoksen toteuttamiseksi. Uskon, että B- ja C-luokissa ehdotus ylimääräisen rankaisemisesta ei saa kannatusta, koska kartanluku on muutenkin \"hakusessa\"
• jos ylimääräiset rankaisevat pitää oikea kilpi paikallistaa muulla kuin \"silmämitalla\",eli kilvet riittävän kaukana toisistaan tai selvä yksiselitteinen kartassa ja maastossa näkyvä maamerkki jolla voidaan kilpien sijainti paikallistaa 
• nykykäytäntö on hyvä. mielestäni voisi vain tehdä niin, ettei kestäisi ottaa kilpailukorttiin useita ylimääräisiä. se olisi parempi kuin rankaisu ylimääräisistä.
• Riittävä pelote on korttien täyttyminen. Säännöissä mainittu 1 ylimääräinen / jakso ei mahdollista mitään keräily kulttuuria. Myös jaksokohtaisia kortteja on mahdollista käyttää.
• Vanhaan malliin 
• Ylimääräinen saisi rankaista 200 vp kaikissa muissa kisoissa paitsi sprint-kisoissa.
• Ylimääräisen rankaisevuus voidaan valita kisoihin vastaavasti kuin sprinteissä puuttuva rankaisee vain 300 pistettä.
• Näin kisoilla voisi olla erilaisia luonteita. 
  

C-luokka kartanlukijat

• Jos on ylimääräisiä, pitäisi pystyä selvästi ajamaan viivan muotoisesti. Silloin tällöin on nykyään otettu ylimääräisiä varmuuden vuoksi, koska viivan muoto ei täsmää, vaan on ajettava jotenkin muuten paikan läpi ja siinä on sitten kyltti. Joka on sitten osoittautunut ylimääräiseksi.
• Jos ylimääräinen rankaisee, reitin ja asemien sijoittelun suunnittelu on tehtävä hyvällä maulla ottaen huomioon vallitseva järjestelmä.
• Käytetään jaksokohtaista kilpailukorttia, tai annetaan kortteja niin vähän että ylimääräiset alkavat nopeasti rankaista.
• Varoitetaan lähdössä keräämästä ylimääräisiä koska kortteja on \"tarkoituksella vähän\"
• Valvojan tulisi kiinnittää huomiota kylttien sijoitteluun ja perusteisiin
  

C-luokka kuljettajat

• Kilpailun järjestäjä voisi erikseen määritellä jaksot joissa ylimääräinen rankaisee. Lisäksi voisi olla esim C- ja B-luokat, joissa ei rankaisisi ollenkaan tai ainoastaan 100 C:lle, 200 B:lle ja vaikkapa 300 MA:lle: tulisi hiukan laatu/tasoeroa noidenkin välille.
• Lisää vaan kokeiluja ja nimenomaan harkkareiden yhteyteen, niin eiköhän niitä mielipiteitä ja ehdotuksia ryhdy tulemaan. Monesti on kyllä tuntunut siltä, että on riittänyt kun pyörii edes oikealla alueella.
• Vain 1:5000 mittakaavoilla tai mittatarkkuus kartalla 2 mm
• Ylimääräisiä voisi käyttää rankaisevina jos kartalta löytyy peruste. Muoto tai mitta ei käy, pitää olla karttamerkki perusteena.

M-luokka kartanlukijat

• EHDOTTOMASTI SÄÄNTÖÄ EI TULE MUUTTAA NYKYISESTÄ, EIKÄ MITÄÄN POIKKEUKSIA SAA ANTAA LAJIRYHMÄN TAHOLTA. ASIAA ON KOKEILTU USEITA VUOSIA, JOTEN KOKEILUT ON TEHTY. RT-rankaisu ei voi olla kilpailun järjestäjän valittavissa. TÄHÄN OLI PAKKO VASTATA, ETTEI MUUTAMAN OMAAN NAPAAN TUIJOTTAJAN NÄKEMYS OLISI AINOA. NETTI-GALLUPIT EIVÄT TODELLAKAAN OLE OIKEA TAPA TEHDÄ PERUSTAVAA LAATUA OLEVIA SÄÄNTÖMUUTOKSIA, KOSKA KAIKEN PÖLHÖIMMÄT TUNTUU OLEVAN AINA NETISSÄ TURPA AUKI VAATIMASSA KAIKKEA MUUTETTAVAKSI ILMAN TODELLISTA KÄSITYSTÄ MISTÄ PUHUVAT. 
• Jos 2-4 kilpeä joista arvotaan on ylimääräisen rankaiseminen järjetöntä. Mutta oikein toteutettuna ihan toimiva juttu.
• Jos joku haluaa järjestää kilpailun jossa ylimääräinen rankaisee, niin siitä vaan mutta erikoisluvalla.
• Järjestäjä päättää itse asiasta.
• mistä löytyvät valvojat, jotka pitävät kuuluvien ja ylimääräisten reittien välissä sukkuloinnin, edes jonkinlaisessa järjellisessä suhteessa. nykyinen sääntö ok. nim 22 ylim vaasas
• Se rankaisee, mutta väärän reitin pitää erota kartalla 1 mm vastaavan matkan maastossa.
• Säännöt nykyisellään hyvät, eikä poikkeuksia saa myöntää
• Sääntökirjaan ylimääräisille oma reitinmäärittelytapa (7?). Mahdollisuus määrittää rankaisevuus esim. ylim. SRT rankaisee muut ei. Ylimääräisen ja oikean kyltin välimatka toisistaan pitäisi myös määrittää esim. max. 20m toisistaan, jolloin ei välttämättä kannata käyttää ylim. rankaisevuutta kaikilla suunnistusalueilla. Kaiken kaikkiaan ratamestareille pitäisi antaa enemmän vapauksia, joilla saadaan haastetta kilpailuihin kaikkialla ja jotta laji voisi kehittyä. Etelässä kun lajiin soveltuvat alueet vähenevät kokoajan ja lupien määrä alkaa jo harkkareissakin olla kestämättömän suuria.
• Sääntömuutosehdotus: §10.13. Pistelaskuperusteet: virhepisteet muodostuvat seuraavasti: ... \"Ylimääräinen RT-merkintä: 0 vp, ellei kilpailukutsussa toisin mainita.\" Kutsussa pitää sitten ilmoittaa jos ylimääräinen rankaisee - ei vasta lähtöluettelossa. §40.3. ei tarvitse edes muuttaa mutta sen kanssa pitäisi ottaa ryhtiliike koska sitä vastaan rikotaan lähes joka kisassa. \"Vierekkäisistä vaihtoehtoisista urista molemmille aseman saa sijoittaa vain silloin, kun suunnistus niille perustuu karttamerkkeihin ja vastaaviin autosta näkyviin maastokohteisiin.\" Valvojan ja nolla-auton oltava tarkkana, väärin tehdyt asema-ansat ja arvontapaikat ehdottomasti pois! Huonot kilvet pois maastosta ennen kilpailijoita.

M-luokka kuljettajat

• Ei rankaise
• Sama kuin edellistä ja varmat (Perusteet oltavat kunnossa.). Naantalin 96 ja 22 ohut, mutta 30 hyvää. Myös S-aseman käyttö samalla perusteilla. Lisä kokeiluja.
• Ylimääräinen pitää olla SELKEÄSTI pois reitiltä, lähellä suunnistuskohdetta, ei mitalla tai muodolla arvattava.
• Reittimerkkien \"tehtävä\" olla ohuempia ja tarkempia (kuitenkin suunnistamalla löydettäviä)
  

Mukana Ylimääräinen AS -kisassa Naantalissa?