* GALLUP *
Tuplakisat samoilla alueilla - järkeä vai ei?

 - SAADUT VASTAUKSET -

Kaksi kilpailua samana päivänä ja samoilla alueilla on mielestäni
  2 silkkaa rahastusta.
  2 ei erityisen mielekäs järjestely.
18 jokseenkin hyväksyttävissä oleva järjestely.
99 oikein toteutettuna mielekäs ja kannatettava järjestely.

Kahden kilpailun RT-kyltit maastossa?
14 Maastossa ei missään tapauksessa saa olla ylimääräisiä k.o. kilpailuun kuulumattomia kylttejä.
92 Molempien kilpailujen RT-kyltit voisivat olla maastossa mikäli tästä on selkeästi kerrottu ennen kilpailua.
14 Jälkimmäisen kilpailun kyltit tulisi laittaa näkyviin vasta ennen k.o. kilpailua. Ensimmäisen kilpailun kyltit voisivat jäädä maastoon toisen kilpailun ajaksi.

Kartat pois?
26 Ensimmäisen kilpailun kartat tulisi kerätä kaikilta kilpailijoilta pois ja palauttaa vasta toisen kilpailun jälkeen.
43 Ensimmäisen kilpailun kartat saisi jäädä kilpailijoille, mutta mallikarttoja ei pitäisi olla esillä ennen toista kilpailua
51 Kilpailijat saavat pitää ensimmäisen kilpailun kartat. Myös muiden luokkien mallikarttoihin on mahdollista tutustua ennen toista kilpailua. 

Kutunkierrosten järjestelyissä kaksi kilpailua samalla alueella oli toteutettu siten, että
  1 siitä jäi rahastuksen maku.
  3 ensimmäinen kisa oli onnistunut, mutta toinen oli turha.
  7 ensimmäinen kisa jäi vaatimattomaksi, koska alueita oli säästetty toista kisaa varten
71 kilpailut olivat sellaisinaan mielekkäitä eivätkä kärsineet toisistaan.
38 En osallistunut Kutunkierrokseen.

Omat ehdotukset tuplakilpailun toteutuksesta jatkossa? 

• Ainostaan yksi hyvä kilpailu on päivässä samalla alueella,RT-kylttien kanssa pelaaminen ja muut ongelmat johtuvat vaintuplakisan ahneudesta. Voiko joku väittää jälkimmäisen kisan olevan tasavertainen ekan kisan ajaneen (ennakkoharjoitelleen)ja vain tokaan kisaan tulevan välillä??????Autosuunnistus on ainakin vielä tarkoitus olla myös suunnistuskilpailu, jossa ei maastoon eikä karttoihin tutustuta etukäteen eli ekan kisan aikana ? Voihan näitä kikkailuja harrastaa, mutta ei minkään sarjojen osakilpailuna.
• Ajetaanhan aina kesälläkin vanhoilla poluilla, joista on jo kartat olemassa ja kymmeniä kertoja tahkottu samoja alueita, miksei siis talvellakin. Lähellä toisiaan olevat seurat voisi hyödyntää samoja aurauksia enemmänkin esim. viikon välein olevilla kisoilla.
• Alkamaan vaikka jo aamulla, koko päivä menee kuitenkin kilpailureissuun ja pääsee ihmisten ajoissa kotiinkin.Liukuva lähtöaika käyttöön jos 1 kilpailu menee hyvin lävitse, jää \"turha\" varmanpäälle odottelu pois.
• Ehdotukseni kisoille olisi että ei tehtäisi niistä kahta kilpailua noin virallisesti, sillä kertalisenssillä ajavana tuntuu tuiki turhalta maksaa tuplalisenssi! Ei kai mikään estä normaalikisaa jakamasta kahteen osaan, ennen taukoa ja tauon jälkeinen \"kisa\". Ja aatella, vain yhdet kilpailulupamaksut. 
• Ei samana päivänä ellei kylttejä ehditä vaihtaa/kerätä seurv.pvjo parempi esim pe ilta-lauant pv.
• Ensimmäinen kisa saa olla normaali pituinen, ja toinen korkeintaan 2 tuntia.eli samalla tyylillä kuin kiikoisissa..vanhat jatit oltava pois maastosta,ellei ole samat.Ensimmäinen kisa voisi alkaa kahdelta tai ennemmin,ei venyisi kisa matka aamuun.
• Ensimmäisen kisan JAT-asemat kilpineen tulisi poistaa ennen toista kilpailua. Aiheuttivat Kiikoisissa hämmennystä!?
• Ensimmäisen kisan lähtöaika pitäis olla N.klo 12 ja kisojen välinen tauko ei saisi venyä yli yhdentunnin. Luppoaika ei ole kivaa.
  ensin lyhyt kisa,sitten pidempi kisa
• Eri kisat eri alueille. Jos on tarvis pyöriä pitempään samoja kuvia, pitempi yksittäinen kisa siinä tapauksessa. Peltoauraukset eivät muutenkaan ole lajin suola, vaikka vaihtelu toki virkistää.
• Heh! Toiseen kilpailuun välikatsastus jossa etsitään ensimmäisen kilpailun karttoja. Heh!!! Eikö säännöt kiellä nykyisellään pitämässä mukana 200 000 pienempää mittakaavaa omaavaa karttaa kilpailu-alueesta..
• Hyvä systeemi näin järjestettynä. Ehkä houkuttelee lähtemään kauempaakin kisaamaan? 2xsprintti mielestäni enemmän rahastusta kuin kansallinen ja sprintti. Osanottomaksu mielestäni kohtuullinen kun ottaa huomioon kisojen pituuden. Jos jotakuta risoo kahden kisan ajaminen peräkkäin, niin ainahan voi jättää toisen ajamatta!! TAUK sprinttien \'ongelma\' on että ovat saman sarjan kisoja, jolloin molempien ajamatta jättäminen tarkoittaa käytännössä kokonaiskisassa menestymisen vaikeutuvan kohtuuttomasti.
• Jatketaan kiikoisten tyyliinn, ei muutoksia.
• Jos järjestetään kaksi kilpailua, niin aurattua uraa pitää olla riittävästi. Kiikoisissa alueet olivat pieniä ja niissä uraa todella vähän. Sprintti oli mukava, mutta kansallinen enimmäkseen joutavaa ralliajoa yleisillä teillä.Samojen alueiden pyöriminen kovin useasti ei ole mielekästä, joten kisoja ei kannata venyttää \"väkisin\". Kahden kilpailun kyltit / kartat pois: Eivät ole merkittäviä asioita. Minulle ainakin on ihan se ja sama kuinka noiden kanssa toimitaan. Tuplakisoille pohjien pitää olla erityisen kestävät.Osallistumismaksujen on oltava alempia kuin normaalimittaisissa kisoissa. 
• Jos kaksi kilpailua todella toteutetaan eikä tehdä yhtä joka jaetaan kahtia. Kansallinen + Sprintti varmaan hyvä ratkaisu.Onhan maastossa muiden luokkienkin kylttejä miksei sitten toisen kisan. Edellisen kilpailun kartat autossa lisää ratamestarin haastetta hyvän kisan tekemiseen.Sääli että auto rikko esti meidän osallistumisen Kutunkierroksille. Harmittaa edelleen.
• Jos kartat on tarkoitus kerätä pois ensimmäisen kilpailun jälkeen niin mitä sitten jos/kun joltain kilpailijalta ei löydykkään kaikkia karttoja...
  jos on kaikki kyltit jo heti ja saa itelleen kartat niin muistilla on kaamee merkitys !! Ja jollain on hirvee muisti.ja kisa vielä aikaisemmin lähtö ja joku tunti kisojen väliin ??!!Kannattaa kehittää aina montaa mieltä
• Kaikilta vaan ei onnistu niin kuin Kiikoisissa oli toteuitettu ja silloin tulee rahastuksenmaku.
• Kannatan että kaksi kilpailua voidaan pitää samana päivänä ,miksei myös voi järkestää \"samoilla\" aurauksilla eri kisat parin viikon välein
• Kannatan tuplakisojen tekoa. Toinen kisa voisi olla myös vaikka viikon päästä ensimmäisestä, tosin silloin voi joutua auraamaan uudestaan. Tehtyjä aurauksia kannattaisi hyödyntää myös kisan jälkeen järjestettävässä harkkarissa.
• Kannattaa jatkaa edelleenkin tälläisten tuplakisojen tekemistä.
• Karttahomma on vähän ongelmallinen. Toisaalta kilpailijat ovat nälkäisiä näkemään kartat/reitit/oikeat kyltit ja jos palkinnot jaetaan ennen toista kisaa, niin olisihan se kilpailijan \"oikeusturvan\" kannalta parempi, että reitit on näkyvillä. Toisaalta näkyvyys taas helpottaa toisen kisan suorittamista. Ehkäpä siis palkintojenjako ja tulokset pitäisi suorittaa toisen kisan jälkeen, mutta sitten on niitä, jotka eivät aja toista kilpailua ollenkaan ja jos palkinto on tulossa, niin ei siellä jaksa odottaa vanha Erkkikään.KiikoisAS:n järjestelyt olivat erinomaiset. Iso lähtö/maali/tuloslaskentapaikka, tarjoilut, huolto, tankkaus kaikki toimi. Erityinen plussa oli se, että oli aikaa jutella kanssakilpailijoiden kanssa. Yksittäisessä kisassa kun ei tahdo olla aikaa: ensiksi on kiire valmistautua ja sitten maalin ja tulosten jälkeen heti ollaan lähdössä pois. Tuplakisassa on mahdollista parantaa \"näkymätöntä\" AS-henkeä.
• Kilpailu liian helppo suunnistuksellisesti. Palkintojen jakaminen kilpailuun käytetyn ajan perusteella on rallia, ei autosuunnistusta. Kilpailuja voi kyllä järjestää samoille aurauksille, mutta osa poluista ehdottomasti pois kartoista. Poistettuja polkuja vaihtelemalla ja polkuverkostoa tihentämällä olisi saatu paremmat kisat
• Kilpailujen väli lyhemmäksi.Toinen kilpailu jäi Kiikoisilla vähän ensimmäisen \"varjoon\".Sprintin siirtymät pitää olla selvästi \"siirtymiä\" eli kääntymiskilvet käyttöön.Nyt oli hapuilua jo ekalle pellolle siirryttäessä. 
• Kilpailut aina ok kun joku niitä jaksaa päkertää mutta asia joka ei tähän varsinaisesti kuulu on tuo kerta lisenssi joka pitäisi olla päivä kohtainen kun nuo kisamatkatkin joihin aina vakuutuksessa vedotaan tapahtuu kuitenkin kerran päivän aikana!T:Muutaman kisan vuodessa harrastaja
• Kisat täytyy toteuttaa siten, että eka kisan kyltit eivät ole toisessa kisassa näkyvillä (toinen kisa ajetaan eri suuntaan, eri uria, tms.). Mikäi kilpailijat eivät kuitenkaan ole oikealla reitillä, niin sillehän järjestäjä ei voi mitään.
• Kokonaisuus OK. Ehkä sprintti parempi toisinpäin?(helpot jaksot ensiksi ja vaikemmat lopussa)Talvisarjan kisa oli mahtaava.Jos molemmat kilpailut kuulu johonkin sarjaan,onko mahdollisestijoku sarja pilalle jos keskeytää ekassa?(eikä saa kuntoon seuravaan)Ehkä kartat pois eka rundilta, seuraava heti perään, tulokset vasta kun on kaikki ajettu. Terv. M-kuljettaja.
• Kutunkierroksien muodossa (K+Ak) kahden eri kisan järjestäminen samana päivänä samoja alueita käyttäen on kaikin puolin perusteltua, ja totetutus oli onnistunut. Vertaisin tässä Turengin malliin, jossa järjestetään kaksi \"sprinttiä\" samana päivänä ajaen kummankin ihan eri alueilla. Silloin kyseenalaistaisin kahta eri kisaa (ja kumpikin Sprint-sarjan osakilpailu), koska kun kerholla on niin juhlallisesti alueita ja resursseja, olisi mielestäni parempi käyttää ne yhtenä pitkähkönä kansallisena (tai arvokisana!). Ja jättää siis tuo Sprint-sarjan osakilpailu jollekin sellaiselle kerholle, jolla rahkeet eivät riittäisi kuin juuri ja juuri yhden talvisprintin järjestämiseen. Tietenkin tuota spekulaatiota tärkeämpää on se, että Turengissakin vuosi toisen jälkeen järjestetään talvikisoja... Huom - mielestäni sopiva osallistumismaksu tuolle pitkälle kansalliselle olisi juuri 60e eli tuo nykyinen TAUK-sprinttien yhteismaksu, eli kustannuspuoli on kilpailijan kannalta kohdallaan.Joissain tilanteissa voisi olla parempi, jos lyhyempi (sprint) ajetaan ensin ja pidempi (yhteisillä alueilla perusteellisempi) toisena. En ota kantaa, olisiko se ollut noin päin Kiikoisilla parempi vai huonompi, kunhan ideana nostin esiin..Molempien kisojen RT-kyltit pitää saada olla molempien kisojen ajan maastossa lähinnä järjestäjän työmäärän kohtuullistamisen vuoksi.Joka tapauksessa on selvää, että talvikisan/-kisojen tekemiselle on oltava taloudelliset edellytykset. Mikäli se tarkoittaa tällaista järjestelyä ja jonkin kerhon aktiivit ovat vaaditun työmäärän valmiita tekemään, näytettäköön sille vihreää valoa.
• Kutunkierros oli hyvin järjestetty kilpailujen erillaisesta luonteesta johtuen. Ensimmäinen kilpailu oli ns. tavallinen ja toinen oli sprintti. Lisäksi kun toinen kilpailu ajettiin päivällä ja toinen pimeällä, ei mielestäni ole mitään syytä olla käyttämättä samaja uria. Järkeä saa käyttää ja sitä oli käytetty kutunkierroksen ratoja tehdessä.Oma ehdotukseni on siis samanlainen ajatus mikä oli ollut kutunkierroksen ratamestarilla, eli kaksi toisistaan erillaista kilpailua samoilla alueilla.Vielä kerran kiitos kutunkierroksen järjestäjille.
• Kyllä ensimmäisenkisan Jat-asemat olisi kuulunut kerätä pois, jottei olisi ollut epäselvyyttä JRT-asemalle menossa, asemahenkilökunta vielä kehoitti leimaamaan asemalla??.Kahdessa kisassa on paljon muutakin tekemistä kuin auraus, nyt puhti ei riittänyt tekemään virheettömiä mallikarttoja ja mallikortteja, joissa molemmissa oli virheitä, näin ei yleensä kiikoisissa ole käynyt.Jälkimmäiseen kisaan ei yksistään kannattaanut osallistua, koska niin paljon muut saavat etua kun ajavat ensimmäisen, työkiireiden takia ensimmäiseen ei välttämättä kerkiä.Molempien kisojen maksaminen samalla kertaa, ei oikein Subarulla ajavaa kiinnostanut, mahdollisen autorikon jälkeen olisko saanut jälkimmäisen rahat takaisin.
• Laitetaan lähtö ja maali eri paikkaan.Ei tule turhaa odottelua.
• Lisäselityksiä: - yleisperustelut kelpaavat ainakin minulle- tuplakilvitys ei minua häirinnyt, mutta ratamestareilla taisi olla vaikeuksia (ihannerivien synkronointi)- eipä tullut edes mieleen tutkia karttoja \'sillä silmällä\'- toteutus oli hyvä näin eka kokeiluksi -- kansallinen oli jopa turhankin pitkä (=mielipide) -- = päivä venyi -- toisaalta kisojen välin venytys oli ihan tarpeen
• Lyhyt tauko välissä riittää
• Lähtöjärjestys voisi olla sama molemmissa kisoissa niin ei tarvisi siirrellä lähtöaikaa.Lisäksi luokan lopussa lähteneillä on huoli siitä, että ehtiikö uuteen kisaan ennen lähtöaikaa, jos tämä on kovin alussa toisessa kisassa.Luokkansa alussa lähteneille voi tulla taas liikaa luppoaikaa, jos toiseen lähtee loppupäässä.
• Mielestäni tuplakisat ok, tupla nousupisteidenkin takia. Ainakin tuolla keskustelusivuilla aika-ajoin valitetaan luokkanousun mahdottomuutta, vähäisten kisojen vuoksi.Aina ne harrastukset maksaa, jos haluaa olla pihi, niin ajaa vain toisen.
• mieluummin yksi kunnon pitkä kisa
• Oheistoimintaa kisojen välissä mutta ei sekään ole välttämätöntä. Todella upea lauantai! Ennakkoilmoittautumisen alennettu osallistumismaksu oli myös ainakin kilpailijan kannalta loistojuttu. Ensi vuonna uusiksi?
• pitkän matkalaisena en lähtisi ajamaan pelkkää sprinttiä mutta näin kuin kiikoisissa oli toisena kilpailuna sprintti oli järkevää lähteä ajamaan myös toinen kisa. eli kansallinen ja joku lyhyempi kisa sopii hyvin yhteen päivään/ samoille alueille
  samanlaisia lisää!
• Samoja aurauksia voi hyödyntää myös esim peräkkäisinä viikonnloppuina tai peräkkäisinä päivinä. Ei tuplakisojen tarvitse olla samana päivänä.
• Sprintti-kisat on muutenkin turha keksintö eli mieluummin kaksi ns. normaalia kisaa
  Säännöt 70.1.6 määrittävät kaksoiskilpailut. Nykyiset konseptit ovat aivan jotain muuta. Poistakaa (vihdoin) säännöistä \"kaksoiskilpailut\", kun niitä ei tietääkseni ole edes järjestetty 1982 jälkeen, Järjestäjällä tulee olla (nykymarkkinakäytännön) vapaus tarjota kilpailijoille erilaisia tapahtumia. Myös samana päivänä ajettavia kahta kisaa. Jos hinnoittelee homman väärin, osanottoinnokkuus sen kyllä selvittää.
• Talvi kisoihin korotetut osanotto maksut.
• Talvikisana Kutunkierros toimi kohtuullisesti. Ensimmäinen kisa pyrki noudattamaan liikaa sprintin lyhyitä jaksoja. Jos toinen kisa on sprint ja toinen kansallinen olisi hyvä että kisoissa olisi selkeästi eri tempo. 
• Viimeinen kysymys: x En osallistunut kuin ensimmäiseen. Tärkein syy pääsi kotiin ihmisten aikaan.
• Viitsii lähteä kauemmaskin kun saapi samoilla matkoilla ja \"vaivoilla\" eksyillä pari kisaa. Pelkän sprintin takia en olisi raahautunut Kiikoisiin. Jatkakaa samaa rataa..